Les interdits dans la communauté?

Dans le cadre d'une certaine décroissance et de notre autolimitation, il devient aussi nécessaire de définir ce que nous écarterons de la communauté comme "néfaste".

Il ne doit pas s'agir d'interdits, mais d'une simple discipline que nous nous imposerions :

Avec Arthémus, Ashva et Malbiofe, nous nous sommes déjà engagé à exclure l'usage des téléphones portables qui sont bien souvent une nuisance plus qu'un bienfait. Il serait uniquement mis à disposition un téléphone fixe dans une salle spéciale (dans un petit salon par exemple) et un ordinateur commun (ou plusieurs si besoin?) mais uniquement pour communiquer et s'informer. Aprèss, pourquoi pas d'autres lignes téléphoniques si professionnellement c'est une nécessité.

Il m'a été formellement stipulé que des machines type Wii sont une catastrophe... Ainsi nous bannirions tous jeux autres que de type plateau (ou jeux classiques : échecs, baggamon, etc).

Pour le coup il faut aussi réflechir : oui à la radio (facilement réparable/bricolable)? non à la télé (abrutissant/occupant trop l'espace social)?


Concernant l'éléctricité...
Pourrions nous la laisser uniquement dans l'habitat collectif et éclairer/chauffer les parties privatives avec d'autres moyens : poêle à bois, bougies, lampe à huile?

Pour aller jusqu'au bout de cette logique, il faudrait aussi filtrer les sites internet, et que seul l'administrateur puisse le paramètrer après avis collectif (sites d'information et de messagerie).

Je rejoins aussi l'avis sur l'electricité, sauf si moyen d'avoir une électricité suffisante, écologique et interne à la structure. Il serait alors beaucoup plus pratique et sensé d'avoir un éclairage led dans sa chambre (à ce propos, il serait sans doute bon que la lumière soit exclusivement tournée vers la technologie led, tant pour l'économie que la qualité de la lumière et de sa durabilité)

Ha les fameuses lampes a LED il les aime notre Ashva !!!!
Moi ce n'est pas les lampes a LED qui me préoccupe c'est plus l'histoire des télé des radio de enfaite tout se qui peut apporter les information la plus part du temps éronner de l'exterrieur , je sais pas pourquoi mais je trouve que c'est plus des boites a problème et franchement qu'est ce qu'ont en as a fiche que un tel ou un autre ai perdu 2,4% de sa valeur a la bourse.
C'est super dure de trouver les vrai information souvent elle sont très courte et toute les autres ne serve cas embrouiller notre esprit, pour que nous ne réfléchissions pas sur les choses réellement importante pour nous.

Et d'autre par si notre société et laïque comme ont aime le dire et bien je ne trouve pas logique d'écouter des information qui pour la plus part du temps ne raconte que de la merde sur les autres ethnie pour proner même aussi suptilement possible la religion chrétienne.

Et oui plus aucun jeux électronique il ne sont encore que pour nous abrutir , les jeux d'échec ou autre enfin quelque chose qui pousse a réfléchir au développement qui enrichie et qui n'apporte n'y haine n'y violence comme la plus part des jeux aujourd'hui.

Attention comme le dit Ashva internet oui mais filtré pas de site porno, n'y sur des chose violente, ou matérielle, pour le début en tout cas, pour ne pas donner envie d'acheter enfaite je croit perso que internet devrait juste servir pour l'information et encore elle devras être filtrer, car internet n'est pas nan plus que le mal elle apporte des solutions des fois.
Aussi peut être prendre une connection avec des heures bien défini ou en tout cas faire en sorte que personne ne passe plus de quelques minutes sur l'ordinateur.
Car internet c'est bien mais sa donne des réponces toutes faites donc l'enfant ou même l'adulte ne se force pas a réfléchir de lui même.

Enfin voila je pense qu'il faut faire très attention avec toutes ses choses qui nous rendent dépend.

Ashva a écrit:il faudrait aussi filtrer les sites internet, et que seul l'administrateur puisse le paramètrer après avis collectif

Vous savez, je préfère que cela passe par la confiance, et ne pas "filtrer" : les gens qui rejoignent le projet sont des personnes averties (qui n'y viennent certainement pas pour mater du porno hein Malbiofe), et de toute façon l'informatique sera dans une pièce "commune" donc je pense que c'est bon...
par contre il sera évidement nécessaire de répartir équitablement l'accès, et donc cela limitera le temps de chacun... (vu que la journée, c'est plutôt travail, et que le soir, y'aura la bouffe et les contes auprès du feu ).

Pour la radio, moi je trouve qu'il existe quand même des émissions de qualité...suffit de chercher.

Concernant l'éclairage, je suis aussi pour privilégier les DEL (les français parlent aux français : diodes électroluminescentes. )

Juste pour vous pousser à réfléchir à la cohérence du Projet...

Quid de la question de la dépendance ? En effet, si vous prévoyez de conserver lampes LED, ordis, Internet, électricité, radios etc., vous serez, dans une certaine mesure, dépendants de l'extérieur : pour les réparations les plus complexes, pour la fourniture de matériel et d'énergie, et pour les remplacements de ce qui ne sera pas réparable. Je sais bien que, contrairement au mien, ce projet n'a pas pour but de se poser en modèle, et que ce problèmes est par conséquent moindre, mais à mon avis il est quand même réel : en quoi est-ce que ça affecte la cohérence de l'ensemble ? Je n'ai pas de réponse, mais à mon avis c'est une question qu'il faut se poser.

En fait, pour moi il n'y a dépendance que si l'on n'arrive pas à s'en passer. Tous ces moyens n'étant pas vitaux ou sans alternative, je pense que l'on peut s'offrir le luxe des ces quelques babioles qui nous rattachent un peu au monde et nous évitent de nous faire taxer d'extrémistes rétrogrades...

Je rejoins tout à fait la position de Malbiofe ! Et oui, j'aime la LED (Les Ensoleillantes Diodes ! Pff, DEL c'est très moche, ça fait codage ms dos), restez une journée sous des néons, et comparez ensuite une journée sous des leds, c'est ahurissant. C'est génial, une des meilleures lumières après la flamme sans doute – et en plus ça ne consomme presque rien

Bon bon bref. Filtrer internet, ce n'est pas une question de ne pas faire confiance. C'est plutôt faire une barrière entre Internet et nous, pas entre nous et internet. Sinon on est tenté de naviguer, un site entraîne l'autre, et parfois ils arrivent même sans qu'on le demande. Et je ne dis pas ça parce que je me méfie des autres : moi-même je préférerai accéder à cet internet communautaire en sachant qu'il est cadré, que je ne peux pas aller n'importe où, qu'il y a une barrière avec ce n'importe où, justement. On pourrait faire de même pour la radio : la capter par internet, et seulement les radios choisies par consensus. Parce que Malbiofe a raison : si c'est pour écouter france info, autant rester chez soi que tenter cette aventure...

Mais justement, c'est ça l'autonomie, être capable de se dire tout seul "là je vais trop loin" sans que quoi que ce soit d'extérieur nous contraigne à le faire...

Ne penses-tu pas qu'en êtres conscients et ayant la volonté de bien faire, on ai besoin de quelquechose pour nous empêcher d'écouter les média-merdique? Et en se privant de les écouter, on se prive des les critiquer, ou même de les analyser... Ce serait donc un avatar d'aseptisation que nous aurions crée, et vous savez bien à quoi ça mène...?!
Je pense que c'est en plus notre capacité à faire des erreurs qui nous permet de progresser, pas notre incapacité à en faire : en filtrant, on fait du pré-mâchage. en laissant tout ouvert, on nourrit notre esprit critique, si on développe ensemble notre critique et qu'on la rende constructive...

Moi je parler pas pour nous spécialement mais plus au faite qu'il y auras certainement des enfants !!!
Et les enfants sa peut les pervertirent, il sont currieux, alors oui vous allez me dire mais il faut qu'il face des erreures pour apprendre nananananhhhhh.
Certain d'entre vous commence a bien me connaitre est sens doute que je ne suis pas mère poule je ne suis pas du genre a hyper protéger se que j'aime. Mais plus a les pousser un peut dans leurs retranchement pour les pousser a se remettre en question.
Donc c'est pas pour faire du près machage mais un enfant qui vois des super jouet ou tout les autres truc qui peuvent faire envie pour un petit enfant, sa mettonerais que du haut de ces 5ans le gamin se dise nan c'est pas bien se que tu fait, il ne faut pas être matéraliste et envier les enfants qui ont la chance de pouvoir jouer avec ça !!!!
C'est un exemple mais c'est pour faire comprendre se que je veut dire un enfant sa se cadre au début il ne se construise pas tout de suite alors c'est bien beau de croire qu'il seront plus éveiller, si je peut me permettre l'expression, que nous !!!!
Mais si tu lui donne pas des bases il n'avanceras pas tout seule ou alors dans dans la mauvaise direction.
Et quand ses enfants deviendrons des ados tu croie franchement qu'il vont faire tout se qu'ont leurs dit, même si ils sont senser êtres plus "évoluer" que des enfants classique, sa nan reste pas moins des ados qui ont des hormones.

Enfin voila je ne pense pas qu'un enfant est capable de s'auto gérer tout seule dèja que certain adultes n'y arrive pas !!!!!

Mais ce n'est que ma façons de voire les choses ^^.

Teli, je t'aime. J'adore te voir te battre pour imposer la liberté par la force.

Ruerunt in servitudinem, tu te souviens ?

Rho Menel, j'essaie juste de ne pas lacher le morceau aussi facilement, mais bon, de là à imposer, c'est au dela de mes forces

Malbiofe : certes oui, mais pour les enfants, je ne verrais pas d'un mauvais oeil de leur interdire tout simplement l'ordinateur (tout juste bon à s'user les yeux, le savoir on peut l'obtenir plus certainement en source directe). pour la radio, y'a pas d'émissions porno, quoi que skyroq et compagnie...

enfin bref, les enfants c'est un autre sujet, que j'aurai plaisir à débattre, mais dans la bonne section. Parlons uniquement des adultes je vous prie...

Qu'est-ce que c'est que cette scission entre enfants et adultes !

Personnellement, je n'aurais aucune envie d'entendre les radios "classiques" dans la salle commune ou même partout ailleurs... Si on est là pour vivre autre chose, autant l'être honnêtement.

En tous cas mon avis est clair : il faut apprendre à se couper concrètement de certaines énergies, que ce soit des aspects internet ou des radios. Pas donner une liberté utopique qui ne sera que la source de dissensions entre les membres. C'est comme pour les personnes... Il y a certaines personnes qui minent une énergie de groupe, parce qu'elles monopolisent neuf dixièmes des communications ou ont une faiblesse psychologique qui les pousse à toujours ravir l'attention des autres, d'une façon vampirisante. Parce que si le contact avec certains est ressourçant, d'autres au contraire vident de son énergie, et si nous voyions la dimension subtile des choses, ce serait encore beaucoup moins gai. Les utopies de liberté dans lesquelles tout le monde est bienvenu et digne de toutes les confiances, à l'époque actuelle, c'est bon pour se casser la figure de haut.

Ashva, la dernière partie de ton message est très, très intéressante. Je n'ai que deux question : qui fait le tri entre ceux qu'on accepte et ceux qu'on rejette ? Selon quels critères ?

C'est MOI

plus serieusement, c'est un point qui n'a été débattu qu'officieusement, et j'ouvre un fil ici pour en débattre.

Sinon, mon cher Ashva, la césure que j'opère, c'est le passage de l'enfance à l'adulte. Il ne se fait pas du jour au lendemain, mais il a une utilité pratique/symbolique... on en parle dans un sujet plus approprié si tu pense que nous aurions intérêt à le faire?

Pour en revenir à nos interrogation, il n'était bien évidemment pas question de mettre radio-élysée dans les parties communes, mais simplement la possibilité pour tous, dans ses espaces privés, d'écouter la radio s'il souhaite ou en éprouve le besoin : d'autant plus que (je me répète désolé) écouter la radio, c'est certes s'informer, mais une oreille avertie peut tirer des informations de n'importe quelle radio, même des subjectives (enfin, mis à par skykcor, chérie mf etc.).

Donc s'en couper, là je dirais bien oui, mais comment éviter de s'enfermer dans une bulle? il faut réussir à trouver un juste milieu... (remarque, la presse écrite peut être une très bonne alternative...quand on sait la choisir et qu'on ne se contente pas d'une seule source)
Et puis...en dehors de l'information, la radio c'est aussi de la musique, et je vois mal interdire à quelqu'un d'écouter ce qu'il a envie d'écouter

Merci Meneldil ! Pour moi, c'est l'avis collectif des acteurs les plus impliqués du projet, discuté en l'absence de qui en est l'objet, sans que celui-ci puisse jamais savoir qui était pour ou contre et pourquoi. Après, les meilleurs critères sont ceux du coeur et je pense qu'il serait préjudiciable de vouloir les mettre en forme...

Teli attention je suis un extrémiste des causes de l'enfance Enfin, pas tous les enfants évidemment, mais je ressens parfois une telle profondeur, beauté et vérité que je me battrais plutôt pour que ce soient eux nos professeurs. Et ceci étant posé pour certains enfants (dont voiler la profondeur du regard par des limitations d'adulte est pour moi un crime), je rajouterais que, pour tous les enfants en général, il n'est pas du tout sage de poser des interdictions. On ne doit pas interdire mais faire comprendre, et aux enfants plus encore qu'à nous.

Enfin je dirais que personne n'est libre d'écouter de la musique si cela touche d'autres oreilles qui n'ont pas la même sensibilité... Et puis vive les CDs... Et les journaux dans lesquels on peut choisir sa lecture, et non écouter passivement ce qu'un quidam radiophonique veut dire.

[Edit modération : le sujet a été divisé ICI en ce qui concerne les enfants, vu que le sujet mérite mieux qu'une disgression ]

Pour reprendre le file de l'histoire remontont au origine de se texte ^^.

On parlais des besoins en électricité, alors moi je pense qu'il nan faut n'y pour l'eau chaude, n'y pour le téléphone, n'y pour les jeux ect...

Pour ma part l'électricité ne doit servir que pour la lumiére, et vraiment en cas urgent pour le téléphone, ou tout t'autre appareillage mais que dans un cas ou il n'y as pas d'autre possibilité.

J'attend les avis contraire !

Pour les remarques sur l'électricité c'est sur le sujet adéquoi dans le forum svp

Bon autre sujet délicat, Pour moi le vêtement a 3 utilité:
- tenir chaud
- protéger ( du regard des autres ne compte pas)
- rendre plus joli.

Si il s'écarte de ces fonction , c'est qu'il y a un problème! D'où j'en arrive a la burqa et le port du voile et on ne sais quoi d'autre dans le style. Je doute franchement que notre projet intéresse ce genre de personne, mais on ne sais jamais. Donc j'aborde ça au cas ou, et y pose mon refus catégorique.

Je pense effectivement qu'un voile est une chose, mais qu'un voile intégral et porté en toute circonstance pour des raisons religieuses n'a pas sa place dans la cité laïque (ainsi que tout signe visible d'appartenance religieuse (mais chacun est libre de faire ce qu'il juge bon une fois chez lui)
cf la discussion sur la laïcité ici.

Concernant ce que disait Malb, c'est moi en fait qui lui ai dit de poster ça ici, vu qu'il considère qu'il faut ni plus ni moins interdire son usage...

Ouai ok alors pour Euryale, juste comme sa le sujet a la base et partie sur le faite des ordis des télé, la lumière ect.
Pas des vêtement donc pour se qui et de ton point de vus sur le voile je suis entiérement d'accord avec toi.

Mais pour se qui et de la place de ton post je pense que c'est toi et toi seule qui t'ai gouré et non pas moi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas la peine de de s'énerver, jeune padawan : le coté obscur guette vous êtes d'accord, perso c'est la seule info qui m'intéresse

Et en fait Euryale ne s'est pas non plus fourvoyée en postant ici, car on parle bien de ce que nous sommes susceptibles d'interdire.

Par contre Euryale a bien pris soin d'expliquer pourquoi elle exprimait un refus catégorique.

p.s. : et pour qu'une discussion porte des fruits je ne saurais jamais assez recommander de relire url=http://yomenie.forumzarbi.com/discussion-sur-le-politique-f8/de-la-consensualite-t4.htm]ceci[/url]

Nan mais je ne m'énerve pas lol, j'ai le droit de répondre, ma façons n'est surement pas la meilleure, mais sans est une.

Mais Euryale je n'ai rien contre toi, bien au contraire, c'est juste que j'ai eu l'impression de me faire envoyer balader, alors que je ne disais rien de bien méchant !!!!!

Mon intention n'est pas de réprimandé mais de faire des liens entre les partie du forum.
Et je ne manie pas aussi bien les codes que notre cher admin ( par contre les images.. un coup de main alda?)