Dotation de monnaie

**Telimectar** Sam 2 Fév 2013 - 20:28

Malbiofe voulait que la monnaie d'échange soit basée sur sa valeur intrinsèque (genre étalon or, mais avec des métaux plus "abordables").
À mon sens cela ne peut fonctionner que si nous sommes assez riches pour acquérir la quantité de métal précieux nécessaire, ce qui ne sera pas forcément possible (postes plus importants comme la construction etc.).

Or à y réfléchir, je préférerai que la monnaie n'ait aucune valeur intrinsèque, hormis celle de la confiance qu'on donne à Nildanirmë. Cela règle le problème d'éventuelles captations en fonction de la demande et de la fluctuation de la valeur extérieure à Nildanirmë des dits métaux "précieux", et d'autre part cela nous faciliterai grandement l'acquisition de notre propre monnaie, qui n'intéresserait personne, hormis nous.

À cet égard, je disais à Malbiofe que les anciennes pièces de monnaie (type franc) se vendent au kilo pour des bouchées de pain. Du coup j'envisage, quoi qu'il en soit, d'investir dans ces métaux de bonne qualité pour doter Nildanirmë d'un embryon de monnaie déconnectée du flux ordinaire. Soit pour les garder et fonctionner avec dans un premier temps, soit pour les fondre et les frapper (mais là, il va nous falloir du boulot, et des spécialistes, que nous n'avons pas)

Avis ?

**Ashva** Sam 2 Fév 2013 - 21:01

Je trouve ça une excellente bonne idée ^^

En plus les francs sont assez jolis et ça me plairait assez de les réutiliser !

**Meneldil** Dim 3 Fév 2013 - 8:45

Moi aussi, je trouve que c'est une excellente idée. Je ne savais pas qu'on pouvait en acheter si facilement. Mais à terme, je trouverais préférable, symboliquement, de les frapper.

**Telimectar** Dim 3 Fév 2013 - 9:17

Autour de 13 eur. le kilo. Au delà, c'est de l'escroquerie vu que ces pièces sont rarement neuves ni assez vieilles pour être "collector" (à de très rares exceptions).

**Ashva** Dim 3 Fév 2013 - 10:06

J'en ai moi-même gardé un kilo environ ^^

Les économies d'enfance que j'ai préféré gardé dans leur tirelire, pour tout dire (oui je suis nostalgique, et alors ?)

Peut-être ai-je même intuitivement senti qu'elles pouvaient avoir un bien plus joli destin que d'être violemment fondues Smile

**Telimectar** Lun 4 Fév 2013 - 9:32

Pour revenir sur l'intérêt de se pourvoir d'une monnaie "indépendante" (autre que l'euro ou toute autre devise ayant cours).

- Aucune fluctuation de la valeur de l'euro ne peut perturber nos échanges internes en cas de KK

- Plus grande liberté de gestion de la monnaie en circulation par les questeurs (injecter plus de pièces, sans risquer de les voir partir ailleurs), qui se calquera sur la production nildanirméenne pour éviter une perte de confiance des utilisateurs.

- Les allocations mensuelles distribuées à chaque membre le seraient via cette nouvelle monnaie, toujours pour préserver à Nildanirmë ce qui aura été produit pour Nildanirmë et non destiné à l'export.

- Possibilité donc, de favoriser les échanges internes.

**Kailiana** Lun 4 Fév 2013 - 15:57

http://www.sol-violette.fr/

**Telimectar** Lun 4 Fév 2013 - 16:15

Le Sol-violette :

1. FIDELISE les clients d'un réseau d'acteurs solidaires et respectueux de l'environnement
"Avec le SOL, je fidélise de nouveaux clients"

2. RECONNAIT vos pratiques responsables et éthiques
"Je fais partie d'un réseau d'acteurs qui portent les même valeurs que moi"

3. VALORISE votre image, votre réputation par son caractère innovant et médiatique
"Le SOL ? tout le monde en parle !"

4. AFFECTE la monnaie à un circuit local en la retirant des marchés financiers.
"le Sol c'est de l'argent pour chez nous et pas pour Wall Street"

5. DESENDETTE les acteurs économiques car ils ne payent plus d'intérêt pour sa création
"Utilisez le SOL, c'est s'engager"

6. CIRCULE plus rapidement et donc favorise les échanges
"Avec le SOL je vends plus de produits qui respectent la vie !"

7. EST COMPLEMENTAIRE à l'euro car il compense sa rareté dans l'économie réelle
"Ah ! Le SOL ne remplace pas l'euro !"

8. EST CONVERTIBLE et garanti en euro
"Un SOL = Un euro"

9. EST DEMOCRATIQUE car ses acteurs (acheteurs, vendeurs, financiers et institutions) gèrent collectivement son fonctionnement
"Dans les réunions du sol, mon avis est pris en compte !"

10. INVESTI dans le réseau par une contribution à l'épargne solidaire
"J'ai reçu un prêt et une subvention en SOL !"

Nous participons tous activement à une solution locale d'une crise mondiale.

Voila typiquement le cas d'un "sel" (système d'échange local). L'avantage de ces types de monnaie réside dans la possibilité qu'on a d'en adapter les caractéristiques au besoin.
En l’occurrence, il s'agit principalement pour nous d'en limiter la validité dans le temps pour lutter contre la thésaurisation et l'amassement des richesses dans les mains de quelques-un, tout en contrôlant mieux les flux des richesses au profit de la communauté.

**Ashva** Mar 5 Fév 2013 - 17:57

Tout à fait !

Sauf le huitième point qui détruit la plupart des avantages selon moi...

**Telimectar** Mar 5 Fév 2013 - 21:04

exactement ! on s'engage, ou pas...
" Et par ce qu'ils n'étaient ni chauds, ni froids, mais tièdes, alors Le Seigneur les vomit de sa bouche" Laughing

**Kailiana** Mar 5 Fév 2013 - 22:11

Pour le 8e point je suis d'accord sur le fait qu'il n'a pas a être convertible en euros, par contre, qu'il garde la même valeur me semble pertinent.

**Telimectar** Mer 6 Fév 2013 - 9:43

bababa ! attendez, ce n'est pas une proposition ! je citais juste les modalités du "sol violette" de Toulouse

Garder la même valeur ?

Si on part de rien pour établir un nouveau système, on peut aussi indexer les prix selon notre besoin, et la référence aux euros est inutile, voir nuisible, puisqu'elle influencerait nos propres prix alors qu'elle même est en pleine dynamique inflationniste... Autant s'en couper totalement, ou le bénéfice en serait amoindri, non ?

**Kailiana** Mer 6 Fév 2013 - 10:48

Je ne sais pas toi mais moi il m'a fallu plusieurs années pour passer du franc à l'euro, et tout ça pour se faire petit à petit entuber puisque les achats à 2francs sont finalement passés à 2euros. Si la monnaie de la communauté n'a pas la même valeur que dans la société française, on risque d'être complètement paumés au début (sauf pour ceux qui auront établi cette monnaie, à savoir au moins toi -_- ), sans compter qu'on se fera probablement avoir par les prix quand on achètera à l'extérieur ...

**Telimectar** Mer 6 Fév 2013 - 11:27

Les gens qui utilisent les "S.E.L." n'ont pas ce genre de problème (ou du moins je n'ai jamais trouvé cette critique chez les utilisateurs), et arrivent bien à jongler entre les deux. D'ailleurs la majorité des "S.E.L." n'est pas indexée sur l'euro (en général c'est indexé sur un équivalent de travail horaire).

**Kailiana** Jeu 7 Fév 2013 - 13:40

Si j'ai bien compris, les S.E.L. sont comptabilisés par rapport à un temps de travail et non par rapport à une activité ? 1h de travail = 60 SEL par ex. dans ce cas effectivement jongler entre les deux monnaies ne posera pas de problème puisque la référence de base est différente. Mais je ne suis pas sure d'avoir tout compris ...

Et puis le nombre de S.E.L ne semble pas augmenter depuis 1999, si ça marche si bien et qu'il n'y a pas de problèmes, est-ce que ça n'aurait pas dû être le cas ? Quelle commune ne voudrait pas dynamiser son économie ?

**Telimectar** Jeu 7 Fév 2013 - 22:16

Mais si tu as compris Laughing

Pour l'idée : le SEL reste assez mal vu par les impôts : il y a eu des procès à la con pour travail clandestin à la con : gagné par les gens, mais bon, l’odyssée judiciaire aura du en dégoûter. Il y a aussi très certainement des projets qui périclitent faute d'une organisation à la hauteur, vu que ce sont bien à 75% (enfin, je pense, en lisant les initiatives : je n'ai aucune statistique) des particuliers qui mettent ça en oeuvre...

Et pas pas de créations depuis 1999... je ne sais pas : la preuve tu me l'as fournie : une grande ville comme Toulouse s'y met !!!

Concernant la valeurs des sel, effectivement, 60 sels valent ordinairement une heure de travail. Toutefois ce n'est pas la seule possibilité, et pour nous, je pense qu'il faudra établir un autre barème au regard de certaines activités où l'on peut difficilement compter les heures, en agriculture notamment.

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